Giannis milia, Chefe de Economia SYRIZA,
ENTREVISTA COM O ECONOMISTA DO SYRIZAOscar Valero. 2015/01/19 Atenas (05:00)
Giannis milia, Chefe de Economia SYRIZA, chegamos á entrada no hotel Grande Bretagne, um dos mais luxuosos em Atenas, no centro.
Além futuro Ministro da Economia ("mesmo que ele não seja eleito me decidi" qualifica sorrindo) é um professor universitário e titular de dois doutorados, um em economia e um em mecânica.
"Não deve haver muitos eleitores de Syriza aqui", eu digo apontando para a decoração barroca do edifício antes de se sentar descer.
"Eu não acredito que ela me diz, o gerente do hotel me ofereceu uma sala privada para entrevistas.
" Finalmente falar na cafeteria igualmente elegante.
Pergunta. Os maiores bancos da Grécia (National, Pireu, AlphaBank e Eurobank) poderiam recuperar o acesso à liquidez novamente ELA (assistência de liquidez de emergência).
O que você acha?
Resposta. Não é nada sério.
Não é nada de perigoso, os bancos gregos têm capital.
Eles foram recapitalizados com sucesso, passaram os testes de estresse do BCE.
É claro que eles têm alguns problemas, mas resolvê-los é uma prioridade da nossa política. A ELA foi utilizada no passado, não é nada que nos preocupa.
Pergunta. É uma coincidência que ocorre uma semana antes da eleição ...
Resposta. Pouco antes de cada eleição, temos uma pequena fuga de capitais.
Alguns administradores estão preocupados e transformam os seus depósitos em outros investimentos, por que eles (os bancos) precisam deste apoio, mas não preocupante.
Pergunta. É, portanto, porque Syriza vai ganhar de acordo com as pesquisas.
Resposta. Não, não é por isso.
A partir de 07 de janeiro que temos visto como os spreads têm diminuído (o que é tomado como um indicador de maior liquidez).
Todos esperam que Syriza estabilize o clima económico e político.
Todos os medos e mentiras espalhados sobre o Governo falharam.
Muitos governos e do BCE têm dito que a situação permanecerá a mesma, não importa quem for a formar o governo.
Tenho a certeza de que tudo vai ficar bem depois da vitória do SYRIZA.
Pergunta. Se o BCE finalmente decidir implementar QE (expansão quantitativa), como isso afetará as negociações com a troika em fevereiro?
Resposta. Isto terá um efeito positivo.
Os bancos gregos e fundos dos gregos que têm títulos AAA de estabilidade financeira podem ser financiados ao abrigo deste programa.
E este é um desenvolvimento muito positivo neste momento.
Pergunta. Há no horizonte a saída da Grécia do euro?
Resposta. Não.
Não há ninguém por várias razões: primeiro, porque é impossível sem a área do euro como um todo colapse.
Porque se você sair da UE um país como a Grécia, ou mesmo um menor que a Grécia vai, acontecer de ter uma moeda única numa zona comercial com taxa de câmbio fixa.
Abriria a porta para mais países saíssem e os mercados avaliariam o risco como se estivéssemos nos anos 90, quando tivemos este mecanismo de câmbio fixo; isso não poderia durar mais do que alguns meses.
A Itália tem uma enorme dívida e 50% da dívida espanhola com vencimento entre 2015 e 2020.
E isso é sensível porque os riscos são muito baixos.
Se um país saísse os juros aumentariam exponencialmente e seria insustentável. Chanceler Merkel, há um ano, lembrou no Le Monde um Grexit desmonoraria a zona do euro.
Um homem caminha diante de um cartaz eleitoral com a imagem de Tsipras em Atenas (Reuters).
Pergunta. Mas, mais recentemente "Der Spiegel" publicou em Berlim que afirmava ter que existir um plano para uma saída da Grécia do euro.
Resposta. O próprio Governo alemão desmentiu houvesse ese plano.
Mas há outra razão pela qual a Grécia não pode sair do euro: Syriza não quer deixar a zona do euro.
Queremos lutar na Europa ao lado de outros partidos progressistas por uma Europa unida, democrática e justa.
Nós não acreditamos em uma doutrina de Thatcher, acreditamos que a Europa pode mudar.
Nós representamos a maioria social.
Planos de austeridade não são planos para estabilizar a fiscalidade, o crescimento ou a luta contra o desemprego.
Todas estas políticas falharam.
Criaram mais desemprego, deflação, etc ...
É um programa cujo verdadeiro objetivo é aumentar a desigualdade que favorem as oligarquias e isso não pode continuar.
Nós não queremos substituir este plano, que tem sido chamado de desvalorização interna, de uma desvalorização monetária que levaria à maioria social ao mesmo resultado: a perda da sua capacidade de manter-se.
Então, ninguém quer a da Grécia e não pode ocorrer.
Pergunta. Nesta base, como vão negociar com a Alemanha, com a troika?
O que pode oferecer a Grécia na mesa das negociações para além da boa-fé da outra parte?
Resposta. Em primeiro lugar, as negociações não são uma guerra.
Negociação não significa que uma parte queira destruir a outra.
Nós temos as nossas diferenças, mas podemos chegar a um acordo.
Em segundo lugar, não as negociações não são bilaterais entre a Grécia e a Alemanha.
Há 19 países na zona euro.
Todos devem ter um papel e essa correlação de forças será ao mais alto nível europeu. Precisa-se de negociar a estabilidade da zona euro e levar em conta o lado da oferta, e não somente na oferta, e não se pode continuar com a estagnação e endividamento.
Pergunta. Então, se SYRIZA chegar ao governo vai tentar convencer os seus pontos de vista aos outros países europeus
Resposta. Sim, queremos equilíbrio fiscal, mas também utilizar os nossos próprios meios para conseguirmos.
Sem austeridade, nem outros métodos, que incluam a coesão social, resolver a crise humanitária e voltar ao crescimento.
Temos que mudar determinados objectivos, como é o caso do pagamento da dívida.
O atual governo tem dito que tem um superávit orçamental muito elevado e que quer pagar a dívida com ele.
É ridículo, não podemos fazer isso numa situação de crescimento que é nominalmente zero, porque nós temos a deflação.
Temos que encontrar um equilíbrio no orçamento, porque o déficit cria dependência aos credores.
Queremos ter espaço fiscal para implementar políticas que também seriam benéficas para outros países europeus.
Vídeo: SYRIZA, favorito nas sondagens para as eleições
Pergunta. Syriza disse que pretende levar a cabo medidas imediatas, como subsídio da electricidade para aqueles que não podem pagar ou incentivos à procura.
Com essa ideia de déficit zero, como vão pagar essas medidas?
Eles já disseram que vão aumentar os impostos perseguindo a evasão fiscal, por exemplo.
E até que o dinheiro chegue, terão que pedir emprestado?
Resposta. A Grécia não tem demasiadas obrigações sérias até julho.
Até julho nós temos os recursos para pagar tudo isso.
Planeamos que antes de julho teremos alcançado um acordo ao mais alto nível sobre a dívida.
Acreditamos que a estabilização da sociedade para combater a catástrofe humanitária, reiniciar a economia, fazendo com que as pessoas paguem impostos e segurança social, eles podem até 30% dos seus rendimentos... pode aumentar até 3.000 milhões de euros ao longo de um período de muito curto.
Todas estas medidas vão se estabilizar a Grécia e permitirão financiar-se nos mercados novamente.
Pergunta. Com o dinheiro que terão até julho poderão pagar tudo, incluindo novas medidas?
Resposta. Até julho, sim.
Queremos chegar a um acordo sobre a dívida como o que foi dada à Alemanha na Conferência de Londres, em 1953.
Esta tem uma força moral e simbólica muito importante.
O momento histórico é diferente, mas o princípio é o mesmo: a dívida funcionava para a Alemanha como uma armadilha da recessão.
O país não podia voltar ao crescimento com essa dívida e os juros.
Grécia fazia parte dos países que perdoaram grande parte da dívida, e então permitiu-lhe pagar o restante com uma cláusula semelhante de exportações, pareida como una cláusula superrávit, permitindo o chamado "milagre económico" da Alemanha.
Por isso teremos que dizer aos nossos parceiros europeus que nestas situações a solidariedade deve prevalecer.
Ao mesmo tempo, sabemos que existem outros métodos do ponto de vista técnico, que podem conduzir ao mesmo resultado.
Sem influenciar o valor da dívida, sem se transferir de um país para outro sem fazer os contribuintes tenham que a pagar.
Uma delas é que o BCE tenha um papel mais activo na gestão da dívida.
Alexis Tsipras, líder do Syriza em uma conferência em Atenas dei Party (Reuters).
Pergunta. A luta contra a corrupção, não tanto a discussão sobre a dívida, é uma pedra angular da subida de Podemos na Espanha, mas não tanto da SYRIZA, embora a Grécia seja um dos países desenvolvidos mais corruptos segundo a Transparência Internacional .
Resposta. Um dos maiores problemas da Grécia é a corrupção, temos um estado que é corrupto, mas também estão os corruptores do Estado.
Nós temos ligações muito estreitas entre oligarcas entre fornecedores do Estado, construtores, meios de comunicação, o clientelismo, a opacidade ... e temos uma administração muito pouco eficiente, embora de tamanho não excessiva dentro da Europa se compararmos o número de funcionários com o número total de empregados.
Mas é muito pouco efectiva, por isso vamos tentar melhorá-la, é um problema muito importante.
Reduzir o número de ministérios, 18-10, isso significa um novo começo da administração, a 800 milhões de euros de poupança.
Pergunta. Melhorar a eficiência sem despedir ninguém?
Resposta. Sem despedir ninguém e reforçando certas agências do Estado. Reposicionamento de funcionários.
Mesmo aumentando o número de funcionários que perseguirão a evasão fiscal e outras atividades ilegais, como o contrabando de petróleo.
Estas agências foram intencionalmente desmanteladas por não abordar o problema.
Um exemplo são os principais meios de comunicação, não pagam uma único euro de licença euro que continuam a operar com licenças temporárias que foram estabelecidas entre 1989 e 1990.
Isso significa que o Estado não cobra nada e que nenhum investidor não pode mais entrar, especialmente se não houver um processo transparente para dar licenças aqueles que querem pagar por elas.
Deste modo não só (estes meios como) pagaraão para utilizar a frequência, mesmo outros meios como outsiders pode concorrer a uma, nem sempre as mesmas famílias que já controlam a mídia.
Queremos abrir espaço e ter uma legislação como em outros países europeus, onde as caderias gagam pelas licenças.
Outro exemplo são as listas de evasores de impostos, a mais famosa é a Falciani-Lagarde. Há também aqueles que transferiram a capital superior a mais de 100.000€ durante os anos da crise: 55.000 pessoas no total.
A fiscalização eletrônica desses casos atingem 24.000 deles cujas transferências não correspondiam aos rendimentos declarados à Receita Federal.
Em dois anos, foram inspeccionados apenas 470 casos por falta de funcionários
Pergunta. También pela falta de eficiência ou apenas pelo número de funcionários?
Resposta. Por falta de eficiência.
Sobre o quadro legal, o que pode retardar um processo longo.
Temos que reorganizar essas agências para ter resultados rápidos.
Nós calculamos que, se o Estado tem os meios e, claro, a vontade política (que temos) para inspecionar e esclarecer esses casos vai aumentar, em pelo menos, 4.000 milhões de euros.
Pergunta. De acordo com a Transparência Internacional apenas 2% dos funcionários que estão agindo de forma inadequada são sancioonados ou investigados.
E esta mesma agência estima que a média de subornar um inspector fiscal é entre 100 e 200.000 euros.
Não parece apenas uma questão de reorganização.
Resposta. Nós temos que mudar o sistema para um sistema eletrónico que seja revisto a partir de vários pontos da Grécia para minimizar o contato entre inspectores e inspeccionados para termos melhores autoridades.
Nós devemos usar o conhecimento internacional que temos e também algum tipo de assistência internacional.
Implementar um quadro jurídico claro e sanções.
Sabemos que é uma situação difícil.
Mas até agora não houve falta de vontade política.
Por exemplo, o contrabando de petróleo problema é um problema que pode ser resolvido tecnicamente colocando um sistema de controle eletrónico na entrada e saída das refinarias.
Pergunta. Temos conversado sobre as grandes fortunas, dos bancos, mas grande parte da evasão fiscal vem das profissões liberais (advogados, médicos ...) Como irão atacar a evasão do grego médio?
Resposta. Nós precisamos de um novo começo.
Queremos um novo sistema justo e estável para permanecer no tempo.
Queremos ser justos com todos.
Implementamos um sistema eletrónico, onde sejam reflectidas todas as transações para que todos possam ser inspecionados.
Isso vai levar tempo e vai precisar da cooperação do povo.
Há o exemplo das lojas em que te dizem se você quer o produto com IVA ou sem IVA.
Pergunta. No momento em que os gregos perceberem como o sistema é injusto e complicado, talvez, não hajam incentivos, de um ponto de vista económico, para pagar impostos ...
Resposta. Deve permear o conceito de pagamento de impostos lhe te dar direito a um serviço Estatal de bem estar.
Ele também deverá estabelecer sanções muito severas para a evasão.
Falamos sobre a criação de um registo de rendimentos como temos um sistema de registo cadastral.
A Grécia é um dos mais antigos Estados modernos, criados em 1830 e ainda não têm concluído o registo de propriedade em todo o território.
Isso é necessário não tributar as pessoas, mas para ter o controle.
É uma tarefa complicada.
Temos de começar por lutar contra a evasão fiscal e outras práticas ilegais para convencer as pessoas a cooperar.
Pergunta. Fala de um sistema de "justo e estável".
Para ser "estável" a longo prazo devem cooperar com a oposição, especialmente com os partidos do governo, como a Nova Democracia
Resposta. . Nós temos processos abertos de discussão pública e temos apresentado o modelo que tributará todas as partes.
Nós temos a vontade política para processar os evasores de impostos.
Se nós não perseguirmos os evasores há um grande incentivo para "tentar" a evasão.
Pergunta. Se PASOK e Nova Democracia são o sistema de "apadrinhamento" que pretendem desmantelar. Como integrá-los para que seja duradouro?
Resposta. Antes da batalha não se sabe qual será o resultado, mas nós somos os únicos que estamos fora deste sistema antigo e somos os únicos que podemos lutar.
Cerimônia de encerramento da 'Assembléia dos Cidadãos Podemos 'Se se pode' (Ef).
Pergunta. Nisto coincidem com os Pedemos. Se há vozes na ND, por exemplo, que querem sugerir propostas vai ouvi-los?
Resposta. Sim, é claro.
Qualquer dentro ou fora do país.
Mas eles não fizeram nada, mesmo quando a troika lhes pediu para reformar o sistema para que fosse mais justo.
Eu não poderia imaginar que eles fariam o que fizeram com a lista Lagarde.
Um ex-ministro ainda tem que enfrentar a justiça, por encobrimento; isto fizeram PASOK e Nova Democracia.
O sistema tem de mudar.
Pergunta. Primeiro Pablo Iglesias apoiar Tsipras, mais recentemente, Rajoy a Samaras.
As situações da Grécia e Espanha são mais conectadas do que nunca.
Agora eles vão ser observados de perto para ver o que poderia fazer Podemos em Espanha.
Sentem alguma pressão?
Resposta. Sim, temos pressão.
Mas também sentimos a solidariedade das forças progressistas e as pessoas, a imprensa, temos visto como nos apoiam; este não é apenas o "caso grego", é uma batalha para a Europa.
Se Grécia mudar, todo o modelo muda.
Este é o modelo europeu de bem-estar do, deveria haver a coesão social, cooperação, salários justos para os trabalhadores.
Estamos criando um trabalhador branco "asiático" na Europa: querem transformar a nossa sociedade em algo diferente e não podemos deixar passar.
O exemplo do Reino Unido, lembre-se das eleições antes da primeira vitória de Tony Blair quando alguns comparando o modelo neoliberal de Thatcher com o social de Helmut Kohl, um conservador.
Pergunta. Qual é o seu modelo de país?
Resposta. Nosso modelo é, naturalmente, não Helmut Kohl, é uma comparação com o passado.
O modelo Syriza é uma outra Europa, onde as necessidades sociais são mais importantes que as corporações.
Deixar o povo decidir sobre mais coisas, mais democracia.
Pergunta. Por fim, você que sempre se definiu como um marxista, se encaixa na chamada "Aliança dos países do Sul da Europa" que auspician Tsipras e Iglesias com a concepção internacionalista do marxismo?
Resposta. Entendo perfeitamente a questão.
Eu sempre pensei que essa aliança seria uma aliança de povos de interesse comum.
Mas eu acho que nem todas as pessoas têm o mesmo nível de consciência ou prontidão para agir.
Eu acho que os que estão em países mais atingidos pela crise ou desemprego tem um problema de melhor compreensão, eles estão mais preparados para agir, essa é a verdadeira questão.
As pessoas fazem muitas coisas que se manifestam no norte e no sul, leste e oeste; criar iniciativas.
Mas em dois países do Sul as pessoas mudaram o cenário político: na Grécia e em Espanha, com Syriza e em Espanha com Podemos.
É verdade que temos que começar onde a crise é mais intenso no sul.
Pergunta. Não é uma aliança de dois Estados do Sul, mas os trabalhadores do sur ...
Resposta. A parceria começa no sul porque os problemas são maiores aqui.
Nós gostariamos de ver os trabalhadores belgas ou alemães nela.
Posso dizer que tenho participado em reuniões de sindicatos na Alemanha, do dos trabalhodores metalúrgicos por exemplo, e em algumas vezes eu me senti como se numa reunião do SYRIZA.
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